Interviu cu Mihailom Hodorkovskim

Aproape zece ani de închisoare. De-a lungul anilor, el a pierdut compania sa, Yukos, care a fost creat, a pierdut averea, copiii lui cresc, părinții se îmbolnăvesc fără ea. Puterea de gândire pe care Hodorkovski uita - uita cât de multe, cu atât mai mult succes și să nu facă prea multe griji reputația într-un moment în care procentul de profit a fost în prim-planul. Hodorkovski a trecut prin umilință, huiduială, respingere, condamnare, „l servește drept.“

- 50 de ani - vârsta când oamenii „a derula filmul înapoi“, otsmatrivat trecut și spune: dacă ai putea merge înapoi un sfert de secol în urmă, aș fi făcut diferit aici, pentru a aici, decizia ar fi luat în caz contrar, nu se fac aceste lucruri stupide și erori. Este clar că povestea, ca trecutul fiecăruia dintre noi, nu are nici o stare de spirit subjonctiv și modifica nimic în trecut nu poate fi. Dar analiza - poți. Deci, dacă foaie raschertili de hârtie în jumătate, din stânga - „drepturi“, în dreapta - „nu a fost corect“, că ar fi fost în fiecare dintre coloanele?

- În 50 de ani, este foarte posibil să se tragă unele concluzii, și în termenii mei - chiar necesar. Există riscul de a nu avea timp. De fapt, am făcut-o în carte.

Vorbind despre cele mai importante:

- Am o familie minunata: patru copii, nepoata, părinții, soția iubită de un sfert de secol. - plyusische;

- Le-am dat un pic de timp - mai puțin;

- În primul rând, căsătoria elev nu a reușit - minus;

- ne-am menținut o relație bună - un plus.

- el a condus întreprindere mare, și a obținut rezultate bune (amintesc de amuzant - asa ca Putin a scris în felicitare lui) - plus;

- a avut loc pentru angajamentul lor de a crește volumul de producție zece ani de închisoare - minus (ca în propoziția!);

- primul din România, a creat un sistem de reconversie profesională în masă a cadrelor didactice pentru a lucra cu Internet (Federația Internet Educație), ea de asemenea, va fi surprins să primească un premiu prezidențial în domeniul educației - plus;

- a primit acest premiu, când eram deja în închisoare - minus.

O mulțime a fost - și ce mândrie și ce rușine. De-a lungul timpului, atitudinile se schimbă: opriri importante fiind importante, și vice-versa. Principalul lucru - nu o viață goală a fost ca. Este ceva să-și amintească.

- Câți ani te simți tu însuți?

- Nu-mi vine să cred că eu sunt 50! Maxim - 40! Din păcate, medicii nu împărtășesc optimismul meu.

- Cum ai de gând - dacă la toate merge - sărbători aniversarea a taberei?

- Atunci? Mă tem că m-aș împușca. Pentru mine, atunci experiența mea actuală ar fi fost un șoc.

- Ceea ce a fost mai mult în zece ani, cu oamenii din jurul tău dotyuremnogo - trădare sau, în mod alternativ, de devotament?

- Mărturisesc, m-am gândit la oamenii mai rău decât ei. Cineva sa arătat doar un pic mai bine, și cineva ca Vasily Aleksanyan - la o înălțime de neatins. Unii am știut prea rău pentru a face o impresie, iar omul sa dovedit a fi adevărat, cum ar fi Alexei Pichugin.

- Apoi am prezis „viraj la stânga“, ca obiectiv, și nu numai română, tendință. Sa întâmplat. Astăzi cererea paternalistă este încă aici, dar el a transformat treptat într-o cerere de reguli echitabile de joc pentru toată lumea. Prin urmare, doar un mic pas pentru a face pe oameni conștienți de ei înșiși ca cetățeni și construirea unui stat democratic național. Această componentă a ideologiei ar deveni în curând dominante, alte culori - stânga / dreapta, conservator / modernizatori, etc. - va lua nisa lor. Săriți peste acest pas de construire a unei națiuni civice și de a salva țara, cred că nu va funcționa.

- În Occident, mulți oameni scrie că românul - datorită istoriei sale și a culturii politice neliberale, obiceiul de o mână puternică, incapacitatea de a auto-organizare etc. - nu predispus la democrație. Ce crezi că - după toate lagăre și închisori au permis să vezi tot felul de oameni, inclusiv, spun ei, de pe pământ?

- Da, astăzi în societatea mare lipsa noastră de încredere reciprocă și capacitatea de a auto-organiza. Dar nu a fost întotdeauna, iar această experiență este stocată. Pentru trezirea lui este necesar să se mute centrul de greutate al administrației publice la guvernul municipal, întorcându-le cu resursele și sursele de autoritate necesare.

- Valoarea libertății - este recunoscut, și dacă oamenii recunoscut în închisoare?

- Cea mai mare parte a prizonierilor tinde să iasă din închisoare porțile chiar „nicăieri“ fără locuințe, muncă, familie. Și doar câteva sunt dispuși să se întoarcă în mod voluntar să se încălzească sațietate nelibertatea. Cu toate acestea, mulți sunt rupte și libertatea sunt deja frică, după cinci până la zece ani.

- Ce fel de oameni stau în tabere? În România, există o anumită idealizare a prizonierilor. Și asta, într-adevăr?

- Închisori nu ar trebui să fie teamă, marea majoritate trăiesc „normal“ - fără foame și bătăi.

Mare greșeală - încercarea de a obține unele „beneficii“ locale și, în același timp, pentru a cere ca tu „ar trebui“. Pentru aceasta ar trebui să plătească. Dar să cunoască legile - este necesară.

Aparat de fotografiat, „loc sigur“ - un mare risc. E un om ceva se poate întâmpla. Fii în greutate - cea mai bună protecție.

Tyne în închisoare acolo. Spune-le - a acceptat. bunătate excesivă, generozitate percepută ca fiind slabă și plină de consecințe. Prin amabilitatea, în cuvinte bunului-gust - este binevenit. Impunerea normelor sale de comportament - problema este greu și periculos. În mod inutil mai bine să nu încerce.

prietenie constantă ( „semeynichanie“) într-un grup de trei până la cinci persoane în termeni de zi cu zi - este util, dar selecția de „boxeri“ necesită o mare grijă. Trebuie să înțelegem - nu este o prietenie și cooperare. Prieteni în închisoare nu încearcă să „facă prieteni“ - ai grijă.

- Camp, după cum am înțeles, se bazează pe conceptele. Care sunt aceste concepte? În măsura în care acestea sunt diferite de cele care există în sălbăticie? Ce idei ați luat? Ceea ce s-au dat cele mai dificile?

- Acum, vechiul „conceptul“ a devenit mult mai mici. Mai ales printre pervohodov. Nativii din coloniile pentru minori încearcă să impună ceva, dar adulții râde despre asta. Bani, comunicare - ele joacă același rol în lumea interlopă, la fel ca în a noastră, de obicei.

Singurul lucru care a mai rămas - distanța de la „informals“. Acestea pot fi accesate pentru non-la distanță, și doar din cauza excesului de candoare în povestea relațiilor de familie. Restul, inclusiv „roșu“ opoziție și „negru“, care nu se bazează pe concepte și porunci plain: Nu face altora ceea ce nu ar vrea făcut.

Din păcate regula mi-a plăcut lubrifiat încet - „conceptul“ - trebuie să fie responsabil pentru cuvintele rostite, blesteme, promisiuni, angajamente. Așa cum se spune aici: acum „bazarul filtrat“ și pentru el tot mai puțin responsabil. Așa cum, cu toate acestea, și în sălbăticie.

- Sunt cele mai dificile persoane fără rude, fără o familie. Cineva elimină dintr-un program rigid, cineva - pentru „bucătăria“ locale, cineva - haine. Eu personal nu doare deloc, și numai minciuni irita reciproce și neîncredere generală. Nu accept. Nu încerc să mint și eu încerc să am încredere în oameni. de multe ori se dovedește decât nu cu caracterul meu.

- În seria sa „oameni din închisoare“, a scrie o mulțime de lucruri despre nedreptatea sistemului judiciar din România. După zece ani de cunoștință cu sute, dacă nu mii de cei care au fost în lagăre, cum vede terenul nostru pe partea de „spini“? Ce principii în sistemul nostru judiciar? Care sunt obiectivele?

- Sunt convins sistemului judiciar ca ramură independentă de guvern, decât ar trebui să fie în conformitate cu Constituția, noi nu avem. Sa transformat într-o bucată de verticalei puterii executive, care exercită funcții de analiză a litigiilor dintre cetățeni și condamnare.

Ramura executivă cere instanțelor să ia decizii concrete sunt rare - atunci când aceasta afectează interesele autorităților. Din păcate, aceste cazuri rare, dar de profil înalt de corupt și mangle întregul sistem.

Actele de auto-cenzura la nivelul președinților de instanțe și judecători, care nu permite să-și intensifice normele nepublice. „Neascultători“ cu siguranță pedepsit, deși președinți cu experiență pur și simplu nu dau un potențial „neascultători“ cazuri litigioase.

Întregul sistem este orientat pe prelucrarea documentelor și condamnare, fără a pune în discuție constatările investigatorului, polițistul (dacă este vorba despre caz penal sau administrativ). Și, desigur, în cazul în care nu există „instrucțiuni specifice“.

Curtea, după cum am scris odată, este acum nimic mai mult decât o legătură de „aplicare a legii“ pe banda rulanta. Deci, el însuși și se simte.

- Scrii că 10-15% dintre cei care stau în lagăre și închisori - victime justiția română. Ce grupuri de oameni sunt în aceste procente? Pe ce afaceri? Ceea ce ar fi trebuit făcut în sălbăticie, pentru a se proteja împotriva tiraniei? Și este posibil?

- În plus față de grupurile de bază din care am scris mai devreme (droguri psevdosbytchiki psevdograbiteli si psevdonasilniki), printre nevinovați - victime ale campaniilor diferite psevdovzyatochniki, psevdopedofily și, desigur, favorit „hrana“ a sistemului nostru de aplicare a legii - psevdomoshenniki. Ele sunt puține, dar este sistemul pe care îl face bani majore. Aici și asistență în atacurile criminale în mod deschis raider, și participarea pe partea uneia dintre entitățile economice în disputa civile ordinare, precum și asistență pentru bănci în „lovirea“ datorii, si multe altele (inclusiv politica).

Cred că motivul principal este amnistia nu a reușit - ar fi pentru un an a lipsit nostru „modul de sprijin“, partea principală a spargeri de obicei perioadă (deoarece, printre altele, ar avea nevoie de timp pentru a acumula noi „materiale“).

Cu toate acestea, există escroci reale și, cel mai important, o mulțime de cazuri de corupție, în cazul în care autoritățile de aplicare noastre de drept, nu doresc să „sape la etaj“ pentru a înlocui articolul „mită“, în articolul „fraudă“, pentru că atunci nu este nevoie să „deschidă“ destinația finală, oprindu-se la intermediar .

Pentru a se proteja de închisoare nemeritat, sau trebuie să aibă un „acoperiș“ de încredere, sau să nu fie în România. Al doilea - cel mai fiabil.

- Ce obiceiuri au apărut în ultimii zece ani în închisori și lagăre, care nu existau înainte?

- Care considerați cel mai insuportabil în închisoare? Acest lucru se simte mai ales acut în perioada de început? Asta - și apoi? Asta poartă în mod constant?

Ulterior, acuzarea nu mai provoca furie, râs mai mult, compania a distrus, dar oamenii, familia. Aș dori să ignore - este imposibil.

- Într-un interviu ați spus că, în al patrulea an te obișnuiești cu lipsa de libertate. Ce vrei să spui „te obișnuiești cu lipsa de libertate“? Și te obișnuiești cu ceea ce este imposibil?

- Obiceiul de lipsa de libertate - este lipsa de experiență în ceea ce privește incapacitatea de a fi singur, să ia o plimbare în pădure sau pe străzile orașului, obligația de a îndeplini cele mai sălbatice revendicări (tip de clădire la intrarea cazarmă), înțelegând că toate lucrurile personale vor fi în mod regulat căutate, scrisori și fotografii - vizualizate, etc.

Produse alimentare, îmbrăcăminte, numărul de cărți, de lucru - toate reglementate, dar te obișnuiești cu el la un nivel suficient de auto-disciplina nu este dificil. În timp ce mulți sunt literalmente merge razna. Pur și simplu nu a putut obișnui cu separarea de familiile lor.

- Cele trei mituri principale care au distrus închisoare?

1) Ce avem o instanță, 2) că cei nevinovați nu semneze declarații, 3) că „poliția“ și sunt, spre deosebire de criminali.

- Ce vise în închisoare mai des?

- Nu-mi amintesc visele.

- Cand te simti rau, esti ceea ce crezi? De exemplu, se întâmplă că ai citit poezie? Dacă da, ce?

- Când rău, eu nu citesc și scrie. Apoi șanț. Poeme îmi place rar, pentru că obișnuiți cu citirea rapidă și își pierd ritmul lor. Dar aici Huberman și Visoțki - cum ar fi. Altele - unul sau doi poet alt produs de la Pushkina la Galicha și Okudzhavy.

- Cea mai puternică descoperire umană în închisoare?

- Probabil că nimic nu am lovit atât de mult de bunul simț intern, curajul poporului, dorința de a îndura greutățile, să fie în pace cu propria sa conștiință. Am crezut că a fost câteva caracteristici unice, sa dovedit - dimpotrivă, foarte puțin lipsit de scrupule, chiar și pentru toate locurile de muncă din serviciul public nu este suficient. Și pentru că, uneori, oamenii merg să moară. De ce? Educație? Și cum educația?

Familiile sunt diferite de mediu, diferite, ideologii diferite de stat și standarde etice de bază în majoritatea unuia, chiar dacă nu aderă. Puteți construi o mulțime de lanțuri logice, dar întrebarea „de ce așa și nu altfel“, la sfârșitul anului va fi. Pentru mine, răspunsul a fost credința.

- Pentru tine de a veni la familia ta: părinți, soție, copii. La ce întrebări cel mai dificil de a găsi un limbaj comun pentru tine?

- Cu copiii mai mici, este dificil - ei erau foarte tineri, când am fost arestat, iar acum - adolescenți.

- Pentru unele lucruri din viața trecut cel mai tânjesc?

- Conceptul de „dor de lucruri“ nu se aplică pentru mine. Putem tânji numai pentru ființele vii: oameni, uneori animale. Pentru lucrurile pe care eu sunt pragmatic: nu mă oprește de la calculator, indisponibilitatea unei biblioteci normale (de rețea și chiar obișnuită, hârtie).

- Când un om zece ani taie din toată lumea și totul, în cazul în care există teama de lumea exterioară din spatele sârmă ghimpată?

- Este mai ușor pentru mulți oameni - oamenii mei preferate sunt în așteptare.