Bdagodatny foc - scepticul argumentele

Introducere.
Recent, Apologetică Ortodoxă seamănă mai mult și mai multă tehnologie lupta politică neagră a partidelor politice concurente. Am urmarit cu interes ca adversarii bisericii turnat noroi unul la altul în timpul alegerii unui nou patriarh, în ciuda faptului că bortsuny din diferite tabere sunt membri ai aceleiași biserici, și ocupă poziții înalte, cum ar fi oameni de credință. Dar nu numai lupta politică dezvăluie latura întunecată a teologilor, răspunsul de la apologeți ortodocși, care sunt sceptici cu privire la articolele lor, acest lucru este în continuare același război de materiale compromițătoare, fapte jonglerie și calomnii. Pentru a verifica acest lucru, am face din două articole apologeți ortodoxe, mai întâi de Yuriyu Maksimovu, și se numește „În apărarea Sfintei“ (1), în al doilea rând, ieromonahul Iov intitulat „Măreția miraculoase și impotența scepticilor ...“ (2). Pentru fiecare dintre articolele este online, Kuraeva subiecte deschise pentru discutarea conținutului lor, și puteți vedea consecințele discuții deschise între sceptici și apologeți miracol (3, 4).

Răspunsul la articolul -
„În apărarea Sfintei“
Yuri Maximov
Yuriy Valerevich Maksimov, teolog ortodox, profesor al Academiei Teologice din Moscova, un membru al Sinoda grupului de lucru pentru elaborarea conceptului de relații inter-religioase între Biserica Ortodoxă Rusă, a scris numeroase articole și cărți, de cele mai multe ori, el scrie despre relația dintre creștinism și islam (5).

Aș dori să completeze argumentele Zvezdina.

Maksimov întreabă: „Ceea ce nu este clar una: dacă toate“ punctul central „al grecilor este că acestea sunt în văzul tuturor strecurat în Mormânt a aprins o lampă, din care apoi în lumânările de lumină de serviciu și le distribuie, de ce clerul armean de la toți cei implicați în această ritual, și de ce fiecare apar acum și apoi cazuri când clerul armean forțat încearcă să ia departe de patriarhul grec de lumânări aprinse de foc Promise - într-adevăr nu a fost doar meciurile "?
A. - clerul armean implicate în vechi, fondat de Grigore rit și grecii acest rit mai dau și un miracol.
B. - Au fost momente când armenii de Paști și greci (Paștele, celebrată de Biserica Armeană din Ierusalim) nu coincid și armeni efectuat în liniște o ceremonie separată de greci, odată cu apariția focului și indignarea grecilor (19). Cazul coloanei este o altă poveste, pentru a înțelege într-un capitol separat (20), într-o coajă de nucă, legenda spune grecilor este refăcut într-un nou mod mai veche legenda armeana despre modul în care Dumnezeu a trimis foc pelerinilor săraci care nu aveau voie în templu.
V. Meciuri, sau mai degrabă bricheta acolo. Armean, trebuia să-l folosească, așa cum Patriarhul grec a atacat (în funcție de partea armeană) pe Edicula lui, stins lumânările și a rupt-o (21).

Ghevond nu este un martor ocular la ceea ce se întâmplă în interiorul Edicula, se poate cere numai acei preoți armeni care au fost acolo, sau pentru a obține în Edicula imediat după Patriarhul grec cu foc. La cererea participanților la forum Ghevond din nou în detaliu interogat martorii și a constatat următoarele detalii. În primul rând, atunci când (armeni și greci) sunt incluse în interiorul lămpii Edicula este deja arde. De la lumânări ei de lumină și a citit cartea de rugăciune de rugăciune cu lumina ei. În al doilea rând, nu se știe exact când a aprins un foc și cum sneaked poate că furișat într-o lampă cu ulei, probabil, se aprinde cel care vine cu lămpile, puteți doar ghici (19).

Statement Ierusalimului Theophilos III
Textul, care a sunat Theophilos III (P2), este unic prin faptul că, pentru prima dată Theophilus și-a exprimat o poziție comună cu privire la Focul Sfânt, care a spus și critica ortodoxă (Porfiry Uspenski, Nikolai Uspensky) și preotul Bisericii Armene Ghevond - Ceremonia și prezentarea de marcare a evenimentului, venerat în biserica creștină. Până la Patriarch Theophilos grec nu se limitează la generalități și să vorbească deschis despre miracolul (cu unele excepții, atunci când acestea sunt admise la fals).

Următorul Maximov: „Dar există încă o problemă: cum să se ocupe cu faptul că martorii antici ai minunii descris același fenomen“
Dacă luați certificatul 1800-1900 ani, iar acest lucru este dovada cea mai detaliată care descrie ceremonia, nici o stropilor nu sunt menționate. Întrebarea de ce nu este nimic despre flash-uri în aceste mărturii. În ceea ce privește mărturia anterioară despre „clipește“ de lumină, ele sunt scrise în limba nu este foarte bine înțeles de către cititorii moderni. Voi încerca să explice motivul pentru detectarea de mărturii antice rare de flash-uri de lumină.
Trei tipuri de indicii de flash-uri de lumină.
1. - lumineze intermitent în momentul de foc.
„Abbot Daniel, care a vizitat locurile sfinte din anii 1106-1107, mărturisește:“ Apoi, dintr-o dată și lumina sfântă a strălucit în Sfântul Mormânt, a venit din strălucitoare Sfânt ".
La 12-13 secol în interiorul Edicula nu sunt incluse, de așteptare în afara focului. Despre apariția focului a fost judecat de un luminos, dar există întotdeauna un singur flash de lumină care iese din Edicula în momentul incendiului focul. Asta pentru utilizarea substanței, în conformitate cu arabe acerba persoana care demasca, a provocat un incendiu care „obladaet yarkim svetom și siyaniem blestyaschvm“. Flash-ul este caracteristic reacțiilor de combustie spontană. Este convenabil pentru a da afară pentru mai multe flash-uri în jurul templului descris în înregistrările vechi.
2. - Focul apare în interiorul Edicula ca mărgele de fulger, foc pe o placă de marmură din piatră pe care a fost pus Isus.
„Trifon Korobeynikov pelerin care a vizitat Ierusalimul în 1583, afirmă că, în templu,“ focul merge ... ca un fulger din cer ".
În cazul dat, Maksimov prezintă cititorului expresia înșelătoare „în templu.“ De fapt, există un discurs despre ceea ce se întâmplă în interiorul Edicula, pe placa de sicriu, și nu în jurul templului.
“... Patriarhul ca el a deschis ușa mormântului și uzrevshih toți oamenii vă voi harul lui Dumnezeu a coborât din cer la Sfântul Mormânt într-un mod de foc, hodyaschu foc al Sfântului Mormânt pe puntea de marmură și tot felul de culori, care fulger din cer, și Kandil tot în picioare în partea de sus a Sfântului Mormânt fără foc, și a văzut toți oamenii vă voi astfel bunătatea lui Dumnezeu, vozradovashasya o bucurie foarte mare ... "
Cu alte cuvinte, fenomen aici ceva cu totul diferit se spune despre modul în care există un incendiu în interiorul Edicula, nu stropi în jurul templului. Și aș dori să rețineți că pentru a vedea modul în care focul este mersul pe pelerinii placa de mormant nu ar fi capabil, aranjament de intrare caracteristică previne acest lucru. Încercați ceva să ia în considerare atunci când fotografiați momentul intrării în patriarhului Edicula. Trifon spune doar o versiune a aspectului de foc la placa, iar aceste versiuni au fost curente la momentul câteva.

În cele din urmă, câteva întrebări apologeți.
1. „neobzhigayuschee“ flacără poate aprinde alte lumânări?
2. De ce, în cazul în care focul își pierde proprietățile sale de 5-30 minute, în templu, nu există nici un foc?

Intr-un alt articol, Iov deja Bruni numește martor ocular:
„Deci, scepticii al-Biruni, care a fost prezent în templul Sfântului Mormânt în Sâmbăta, nu și citat cuvintele de oameni care nu au fost acolo, citate ca“ probă „(27) ..
Iov spune: „Asta e tot arsenalul. Nu există dovezi directe timp de 1000 de ani!“. Cu toate acestea, Iov însuși nu vrea să ignore astfel de dovezi. Cartea Krachkovoskgo pe care el și m-am referit în mod constant la înregistrarea:

Scurt istoric poveste Ibn al-Jawzi (d. 1256) este interesant ca martor și ierusalimskago cuvânt rezident [64].

„Am trăit în Ierusalim timp de zece ani și a mers la Biserica Învierii de Paște și alte zile am izsledoval ca lămpile în învierea [65] - o vacanță de lumină în mijlocul bisericii se afla o capela cu mormântul .. Creștinii cred că Hristos - lumea mai sus - după crucificare a fost îngropat acolo, și apoi sa înălțat la cer Când este sâmbătă seara și în zori au intrat în această capelă și vymvyayut că lămpile pe care acestea au există o nișă pentru skrytyya în marmură și în nișe ale lămpilor, kotoryya aprind .. cu revărsatul zorilor la capela există o fereastră atunci când vine amiază, poporul creștin se adună. credință, vin preoții și intrarea în capelă Creștinii de plimbare prânz în jurul valorii de ney [66] de așteptat să coboare foc atunci când se apropie apusul soarelui, preoții spun .. „Hristos este supărat pe tine“, ei fac un tam-tam, plânge și se aruncă pe sicriu de aur. , argint, și îmbrăcăminte, așa că merge la un număr mare. preoții repetă aceste cuvinte, și ei plâng, fac zgomot si arunca tot ceea ce este cu ei. iar când soarele apune și devine întunecat, unul dintre preoți sa bucurat lipsa de concentrare, se deschide o nișă în colțul capelei, în cazul în care nimeni nu vede, cu lumini vuietul o lumânare de la una dintre lămpile [67], și exclamă: „Am stins lumina și Hristos au milă.“ Se lipesc o lumânare prin fereastra [68], iar oamenii ridica cel mai mare zgomot. Ei aprind lămpile și să poarte focul din respect pentru el la Akka, anvelope, toate Frasnian orașului, chiar și în Roma, Algeria, Constantinopol și altele ".

Alte comentarii cu privire la textul lui Iov.

2. Iov spune, "mai ales scepticilor mesajul tăcut al celebrului om de știință de la Khorezm Abu Rayhan Muhammad ibn Ahmad al-Biruni (973-1048)"
Nu ocoli, doar în activitatea scepticilor, din care Iov au atras materialele, există un capitol cu ​​privire la atitudinile musulmane miracolului. Și, în consecință, nici o sarcină a fost de a descrie toate dovezile. Cu aceeași aplombul poate fi acuzat de Iov că el conștient în articolul său ocoleste mesaj a 4-lea pelerin Silvia Aquitainia sau generalizări despre Krachkovoskogo atitudine sceptică față de fertile foc proeminenți reprezentanți ai științei și clerul secolului trecut.

3. Iov spune: „sceptici în mod deliberat tăcut cu privire la identitatea și religioase convingerile Arhiepiscopul Meletie (Smotritsky).“
E o minciună! Scepticii doar menționează că Smotritskii sa mutat la unirea „Unul dintre fiii mai educați din secolul al 17-lea românesc Polotsk a fost Arhiepiscopul Meletie Smotritskii Una dintre cele mai importante episoade din biografia lui este o încercare de a reconcilia catolici și ortodocși, care l-au dus într-o uniune.“.
Apropo, este martor direct Meletie recunoașterea greacă Patriarhul fals vorbit personal cu el: „Chiar și mai clar a vorbit Patriarhul Ierusalimului, cel care ia foc, face și distribuie la oameni“

4. Iov spune:. „Un argument logic ciudat și neajutorat, cu referire la anonime“ preoți AAC "
Cu toate acestea, cunoscut și având în vedere toate datele pe care preotul, după nume, la stația de rangul și datoria - Dl. Starețul Sfintii Arhangheli (AAC) călugăr Gevond Oganesyan .. Mai mult decât atât, acesta este disponibil pentru comunicare pe Internet și ușor merge la contact, spre deosebire de locuri de muncă, captura este pe Internet, eu nu pot până acum.

4 - Forum de discuție pe articolul lui Iov. (PS O serie de declarații eronate făcute de mine în această discuție sunt corectate în acest articol)