test de știință

Modernizarea economiei românești nu este posibilă fără sprijinul evoluțiilor științifice moderne. Cu toate acestea, companiile românești de știință de astăzi cheltuiesc doar 2% din investiție. Cum de a încuraja întreprinderile să investească în cele mai recente evoluții? Care este viitorul într-o lipsă de fonduri și de personal este în așteptare pentru Academia Română de Științe? Răspunsurile la aceste întrebări în cadrul programului Aleksandra Privalova „unghi de vedere“, a dat directorul Institutului de Studii din SUA și Canada, doctor în științe istorice Sergey Rogov.

- Am odihnit pe faptul că sunt puternic legate de Academia Rusă de Științe, pentru că prima întrebare va fi despre Academia de Științe. Te rog spune-mi de ce este atât de des în cursul discuției privind perspectivele științei românești amestecat două întrebări în esență diferite: cum să fie, pentru știința românească nu este crescut bolnăvicios, și ce să facă cu Academia Română de Științe. Nu e același lucru?

- Desigur, nu același lucru. În știință, există câteva etaje. Această știință de bază, cercetarea aplicată și, în cele din urmă, activitățile de dezvoltare. Și Academia de Științe, în esența ei - este un mecanism de creare a cunoștințelor fundamentale. Dar avem de-a lungul ultimilor 20 de ani, a fost practic complet distrus de o știință aplicată. La începutul anilor '90 a existat o privatizare a sute de mii de birouri de proiectare care se ocupă de aceste probleme. Și totuși știm că clădirile uriașe care sa transformat în depozite sau centre comerciale, după privatizarea științei nu este lăsat. Și aceasta, desigur, duce la consecințe foarte grave pentru România, ca și de cercetare au foarte focare puțin. Dar, Academia de Științe este încă în viață, și, în plus, are unele zone bune. Aici, de exemplu, Institutul nostru, Institutul de SUA și Canada trăiește în clădirea din centrul Moscovei, care a supraviețuit focului napoleoniană, fostul conac al Holly.

- Napoleon a supraviețuit focului, și, probabil, alte lucruri nu vor supraviețui.

- Dar anul acesta eu nu știu, nu am bani să plătească chiria, deoarece finanțarea noastră este redusă, iar crește chiria. Și se pare că este într-adevăr mă gândesc cum să evite falimentul. Aceasta, desigur, este foarte propice pentru activitatea științifică.

- Serghei, este, desigur, dezgustător, și chiar nu am văzut nici un motiv, are ceva pentru a discuta, atunci eu nu văd posibilitatea celor două avize. Dar, cu toate acestea, nu este atât de clar, așa cum sunt acum, în răspunsul său a spus. Apoi, da, știința aplicată a avut mai puțin de bază, Academia de Științe a supraviețuit într-o măsură mai mare decât restul sistemului științific al epocii sovietice. Dar criticii academiei, nu fără un motiv să credem că nu foarte mult și ea a supraviețuit. Da, clădirea nu este vândut, masina nu a vândut, dar foarte ciudat și nu este foarte modernă bază materială, o structură de vârstă foarte promițătoare extrem de ciudat și nu nu este foarte responsabil pentru concepte moderne ale științei cu privire la eficiența livrării instituțiilor științifice ale Academiei de Științe. Toate acestea sunt într-adevăr adevărat.

- Este într-adevăr adevărat, dar trebuie să ne gândim la ce sa întâmplat. Academia de Științe timp de 20 de ani și-a pierdut jumătate din puterea sa, a căzut de două ori și în vârstă. Aici sunt 61 de ani, am petrecut 40 de ani de la Institutul, un student absolvent a venit. Și noi am fost cea mai tânără generație în institut. Din păcate, suntem cea mai tânără generație și să rămână - cei care au venit o dată acasă, în școală absolvent. Deoarece generarea de persoane cu vârste cuprinse între 30 și 50 de ani au abandonat, petrecut în principal în emigrarea internă. În afaceri.

- Doar plecat de la știință și în alte domenii.

- De ce numai în afaceri? În birocrația.

- Cineva din birocrația, dar eu vorbesc mai mult acum despre institut. Desigur, știind că o persoană poate găsi drumul lor pe piață, și să trăiască bine. Și așa avem acum cursuri post-universitare, iar la Institutul are facultatea, suntem, în esență, tren personal, și în fiecare an, ar putea lua zece tineri în personalul institutului. Și încă în institut este foarte puțin. Și nu numai pentru că, în comparație cu colegii lor, poate chiar nu atât de strălucitoare și înțelept, dar salariile în academie este de zece ori mai mic decât în ​​sectorul comercial, dar și pentru că reducem personal. Am fost tineri oameni de știință aranjate pe 0,2 rata de 0,4 rate. E groaznic.

- bătaie de joc net curat.

- E bătaie de joc pură când spun omule, ești un om de știință talentat, dar, din păcate, nu te pot plăti chiar și un mizerabil 9,000 cercetător junior, pentru că eu nu pariez .. Aici este presiunea financiară la care suntem expuși, aceasta a condus la faptul că generația mea - este, de fapt, ultima generație în știința de bază românească, după care un vid poate fi format.

- Eu nu sunt foarte clare, chiar și după ce ai avut de spus în ultimele două minute, de ce se poate forma un vid, nu dacă un alt timp, este necesar să vorbim despre?

- Eu spun că putem accepta în fiecare an, zece tineri angajați, ca noi toți de personal - 130 de persoane. A fost o dată 400, 130. Există acum o tipi foarte talentați tineri pe care le-am adus, ne-am antrenat, care ar putea veni după noi și ne lasă mult mai departe în studiile lor. Dar, în scopul de a face un progres, pentru a restabili conexiunea la timp, astfel încât să nu dispară școală științifică unică. La urma urmei, institutul nostru, de exemplu, este o listă care an lider global think-tank - care este, la nivel mondial think tank. Pentru a face acest lucru, într-adevăr nevoie de bani.

- Imediat două întrebări. Prima întrebare - de fapt, în opinia dumneavoastră, să sperăm că presa de bani, așa cum ai spus, va fi slăbit, că este realist să ne așteptăm ca, în special, înființarea Academiei Române de Științe, și, în general, pe știința românească va sta mai mult bani. Și în al doilea rând - dacă este folosit suficient de eficient putinul care stau astăzi? Aceasta, din nou, două probleme diferite, dar ele apar în mod inevitabil, împreună.

- Academia de Științe - este știința sectorului public. 20 de ani de când ne-am dus la o economie de piață, dar statul acoperă în continuare mai mult de 70% din costurile. De ce? Pentru că afacerea nu vrea să plătească. În lumea statului, ei bine, aceasta nu este plecat de la marginea drumului, dar, cel puțin, este mai puțin important decât corporația decât întreprinderile medii și mici, care sunt principala forță motrice a economiei inovatoare moderne. propria noastră afacere din mai multe motive - și modul în care privatizarea a avut loc, și că dezechilibru structural teribil.

- Mi-am amintit bunica ca o curvă a fost. Privatizarea a trecut deja. N-am putea cumva astăzi pentru a restabili cererea pentru unul nou?

- Știi, când companiile noastre cheltuiesc doar 2% din investițiile în cercetare și dezvoltare, la nivel mondial norma de 10-15%. Aici este lista cu mii de cele mai mari corporații din lume cheltuielilor pentru știință include doar trei companii românești.

- "Gazprom", "Lukoil" și, destul de ciudat, WHA.

- Nu este inspirația pentru imitație.

- Acest lucru înseamnă că am dispărut practic în industriile bazate pe cunoaștere ale țării.

- Da, așa e!

- Nu are nevoie de nici superznany pentru economia de mărfuri.

- Nu chiar. Cu toate acestea, este de asemenea extrem de înaltă tehnologie.

- Este mai ușor să cumpere de import de peste mări.

- Oh, poate fi altcineva, dar ușor de înțeles.

- Și inginerie noastră ... Ei bine, dacă avem în țară, doar 1% din toate mașinile care cumpără, și să cumpere o mulțime de ei, producția internă. În cazul în care acțiunea este complet diferită de logica: de ce ar trebui să-l risc, crearea unor fonduri de capital de risc, vor - nu va funcționa, este mai ușor să cumpere. Dar, de asemenea, atunci când o mare parte a economiei este, de fapt așezat pe ac brut, nu există nici o cerere pentru tehnologia științifică.

- Aceasta este starea de, să zicem, aplicarea științei noastre - a distrus. Dar, în cazul în care există o cerere, ar fi de a re-crea, iar atunci când nu există nici o cerere, atunci, desigur, și recrearea este foarte dificil.

- Și dacă nu poți acționa pe de altă parte? La urma urmei, după cum am înțeles, cele mai multe dintre țările dezvoltate stimulează foarte activ cheltuielile private în domeniul științei, o facem, așa cum am înțeles că mai degrabă descurajantă.

- Da, aici nu încearcă să meargă, nu ai scrie un document legat?

- Serghei, Dumnezeu să-l binecuvânteze, cu byudzhetobesiem Kudrin, bine.

- Nu, nu chiar, pentru că taxele - este același lucru important, precum și costurile. La urma urmei, statul poate lua banii și apoi redistribui, sau poate cu ajutorul taxei spun: Dar dacă investești ori de câte ori este necesar, noi taxe de atunci srezh. Și, în cele mai multe țări, ceea ce duce cheltuielile cu impozitul - au chiar și un termen special - „cheltuielile fiscale“, adică tot felul de beneficii, care sunt la locul de muncă în domeniul științific, - acestea sunt cu privire la întoarcerea de 40% din costurile. Aceasta este, introducerea de bani în domeniul științei de afaceri devine profitabilă. Și noi suntem aproape singura țară în care, dimpotrivă, dacă investești în știință, atunci va plăti mai multe taxe.

- cost suplimentar, da.

- Și, desigur, asta e motivul.

- Este într-adevăr cunoscut și înțeles că Ministerul Finanțelor este responsabil pentru că totul memorat. Nu este clar cum de a sparge acest cerc vicios, dar, cu toate acestea, pentru a rupe, probabil, va trebui să, pentru că ...

- Păi, oprește-te tot timpul pentru a vorbi despre inflație, sterilizarea ca principalele probleme. Acesta trebuie să fie politica gândită. Există un set de instrumente și în America și în Europa și Japonia, precum și în China ...

- Serghei, eu sunt un fan mic Kudrin, eu nu-l ascunde, dar trebuie să fie corect să spunem că pentru strategia de dezvoltare a statului nu este responsabil Kudrin. Desigur, într-o strategie rezonabilă, inclusiv dezvoltarea științei, trebuie să fie o parte din ea, dar strategia nu este prezent.

- Știi, în America există astfel de noțiuni - „strategii declarative“ și „strategia de operare.“ Aici strategia declarativă - un mesaj din partea Președintelui privind statutul strategiei naționale de securitate a țării, precum și avem acest tip de documente declarative, care vorbește despre cât de frumoasă în care trăim. Dar strategia reală - acesta este modul în care resursele sunt alocate și modul în care acestea sunt redistribuite.

- Și dacă unul este declarat, iar resursele sunt pe un complet diferit, apoi, respectiv, iar rezultatul este opusul. Și trebuie să spun că avem Ministerul Finanțelor este de multe ori autoritatea finală care decide să ridice taxe sau nu.

- Absolut, absolut eu nu susțin, da.

- Asta e președintele întâmplă acum consiliere cu privire la inovare, modernizare, etc conversație amuzant - .. tăiate fiscal de la 32% la 28%, mai degrabă decât stabilit o dată la care taxa integrală se deduce sau înapoi trei ani sau cinci ani. Aici se va crea apoi condițiile în care afacerea va rula într-o știință. Dar, din păcate, noi toți un singur răspuns: bani și nu va fi niciodată.

- Nu există bani și nu va fi - acesta este răspunsul greșit. Dl Berezovski, Londra deținuții actuali, aparține unei formule mult mai puternic, care funcționează impecabil: nici bani, nici bani chiar acum. Banii, banii vor fi, dar acum nu există nici un ban. Este posibil să se vorbească toată viața, dar dă perspectivă. Cu toate acestea, banii pe care este, este înțelept de a dispune de știința românească de azi?

- În comunitatea științifică, ca și în altă parte, există o anumită concurență, anumite clanuri, dar, în general, de exemplu, Academia de Științe este finanțată de securitate socială. În acest an, aproape 80% din Academia bugetului merge la salarii, bine, și plățile TVA.

- Serghei, îmi pare rău de dragul lui Dumnezeu, dar este tipic.

- achiziționarea de echipamente - 8%. Aici nu am ...

- Aici. Și în armată place? Alocație, personalul de subzistență și să adopte ... toate la fel.

- În armată acum spune că comandantul de pluton va primi 150 de mii de ruble ..

- Și tu spui băieții lui, veți primi ...

- Și noi spunem, primește 30 de mii de doctorat, și se bucură de ceea ce arată partid și grija guvernului despre tine .. Dar dacă, de exemplu, a fost capabil să chiar și în bugetul fragil Institutul ... Nu am destui bani pentru chirie. Dacă aș fi avut dreptul de a redistribui - nu, imposibil. Fiecare mișcare care merge dincolo de ceea ce este stabilit - și Academia de Științe, și anume Ministerul Finanțelor - este munca grea, este lucruri imposibile. Vezi ce se întâmplă. Aici mă refer la implicarea tinerilor în domeniul științei. Chiar ne-ar dori acum pentru a apela pentru a anunța Comsomol, într-adevăr crescut baieti foarte buni. În schimb, este vorba: și ne vom lăsa numim vikingilor ca sub Petru I, Cartierul german crea.

- Vorbești despre Silicon Valley?

- Și Silicon Valley, așa cum a fost anunțat, va fi construit de Kraut Aprovizionare, sau de construcție tradiționale. Adică, este faptul că, la fel ca președintele Mao în China?

- Deci, suntem în fiecare sat pentru a construi propria lor Silicon Valley? Aici este inutilitatea științei, atunci când ne da sugestii, vom încerca să vorbim despre ceea ce ar trebui să fie prioritățile, iar noi nu ascultăm. Și în schimb există clienți, cum ar fi Maxim Kalașnikov. Caz clinic.

- Doamne, bine ce vrei să spui. Vorbim despre știință.

- Și când scrierile lui Maxim Kalașnikov luată ca bază pentru crearea acestui foarte Silicon Valley.

- Serghei, apoi, din păcate, la Academia de Științe, care în acest tabel reprezinti, de asemenea, stigmatul de un pistol. Cât de mulți dintre colegii dumneavoastră au susținut dl Petrik?

- De fapt, foarte puțin.

- Dar, cu toate acestea, au fost luate la un film adecvat, au fost prezentate, au început să strige că el a trebuit să pună un aur monument ...

- Nu, nu, nu confunda cele două lucruri. Aici spui, nu confundă știința și Academia Română de Științe. Și nu se confunda RAS, care este într-adevăr Academia de Științe și Academia de Științe Naturale - Academia Română de Științe Naturale.

- Stai o secundă. nume specifice Chemat pe care le am aici nu apar, mă tem să cita greșit, nume specifice ale colegilor ...

- Pot să spun Aldoshin academicianul a spus că ar trebui să ne uităm la ce înseamnă. Dar faptul că Academia de Științe sunt obligați să dea Petrik expertului, Maxim Kalashnikov, iar când Academia de Științe spune că acest lucru este un nonsens, la nivel politic, să zicem, ce asta, obscurantismul academie de aici mulțumit.

- Stai o secundă, atunci trebuie să se ridice în picioare pentru lege, ați criticat. Și cine ar trebui să furnizeze expertiza științifică sau pseudo-științifice - este o chestiune separată - dezvoltare, care reprezintă baza pentru elementele de buget? Desigur, Academia de Științe, și cine altcineva? Acest lucru este normal.

- Dar faptul că Academia de Științe nu se mișcă Petrik și Academia de Științe se mută Maxim Kalașnikov. Evaluarea marea majoritate a experților, sunt de cacat. Cu toate acestea, Academia a impus: evaluate și să ofere o estimare.

- Deci, cheltui și da, și mai mult nu te privesc. Nu văd o anumită problemă, și asta e problema pe care o văd, este în discuții pentru nici un scop, că este necesar sau dacă este necesar să nu o facă, pentru a reforma aceeași academie. Acum, după cum am înțeles, este acum linia cea mai la modă în critica și la aceeași ofertă de timp ceea ce trebuie să faceți - este tranziția către gentlemen oameni de știință calificați în primul rând cu privire la indicele de citare, trecerea la previzualizarea în toate aspectele posibile, care este tot numai conform estimărilor experților, este de dorit internațională sfaturi. Cum te simți în legătură cu aceste propuneri?

- Ei bine, în primul rând, de fapt, Academia de Științe, un astfel de sistem a fost fondat inițial - aceste consilii academice, aceste echipe de cercetare, în cazul în care evaluarea de către colegii este o instituție foarte, foarte stricte, și chiar și după Academia de Științe, am doar a rămas în stat, în cazul în care există alegeri secrete ale liderilor.

- Da. Voi vă întrebați despre acest lucru cât mai larg difuzate, pentru că, vezi tu ...

- și mă gândesc, am a candida sau nu am acest an expiră. Și oficialii vot secret pe o bază alternativă, pentru a sprijini sau nu pentru a susține candidatura mea. Acesta nu este doar regizor, dar este liderii. Există un astfel de lucru ca un consilii dizertație, în cazul în care bilele negre pot schita simplu. Desigur, putem vorbi despre modul de a face această expertiză mai grave. Dar să ne uităm acum la un audit internațional al Institutului SUA și Canada, apoi, să invita astfel de oameni de știință de renume americane ca Zbignev Bzhezinsky, Kondoliza Rays, Madeleine Albright - prietenii mei buni.

- Că au efectuat examinarea realizărilor științifice ale Institutului de SUA și Canada.

- trebuie doar să văd prin fața dumneavoastră că sunt inspirate de această perspectivă.

- Știi, nu există nici un profet în propriul regat. Și într-adevăr, acum există în știință o problemă foarte mare, dar ceea ce se întâmplă acum - este o încercare de a sparge prin genunchi slăbit, îmbătrânit Academia de Științe, fără a crea ceva serios în schimb. Ei bine, cu excepția raționamentul Cartierului german în urmă, cinci ani, am proclamat - crearea de parcuri industriale, a luat o mulțime de bani, și în cazul în care rezultatul?

- În unele locuri există, deși nu există nici o fata, sunt de acord cu tine.

- Sau nanotehnologie. Ca un academician numit acest lucru ... ei bine, eu nu sunt un fizician ... nou porumb.

- Pentru că toată lumea vorbește despre asta, dar nici nu este văzut, dar banii se duc.

- Un porumb văzut.

- Serghei, noi avem pe transmisia scurtul nostru este aproape aici, vedeți câțiva pași care ar putea fi luate în viitorul apropiat, pentru a se asigura că situația a început să devină similar cu dreapta?

- Necesită foarte serios la nivel de stat pentru a rezolva, au nevoie de știință sau nu România. Dacă este necesar, atunci trebuie să înțelegem că știința nu este niciodată ieftină. Prin urmare, este necesar să se definească: acest lucru de mult conferă statului sub formă de finanțare bugetară, și nu numai al Academiei de Științe.

- Și atât de mult statul dă de afaceri ...

- pentru a da de afaceri pentru a provoca.

- Suntem pentru restul dintre noi a avut doar o secundă pentru a admira China, și ne-ar fi în continuare el însuși și de a face ceva, poate fi, de exemplu, începând să se decidă dacă avem nevoie de știință.