Situația din Ucraina - Nikolai Ryzhkov - interviu

Venediktov - Deja mai informat interlocutorul este greu de imaginat, salut, Nikolai Ivanovich.

Rîjkov - Bună dimineața, Alex.

ÎNTREBARE - Vă reamintesc, Nikolay Ivanovich Rîjkov - oaspete al eter. În primul rând, Nikolai nativ din Donețk pe „Ecoul Moscovei“, originar din Donetsk Fundamentul districtul Dzerjinski. În plus, cetățean de onoare al Kramatorsk, dacă nu mă înșel, nu-i așa?

Rîjkov - și Dzerjinski.

ÎNTREBARE: - și Dzerjinski, și anume Din nou, districtul Donețk, dacă pot spune așa. Și permiteți-mi să vă reamintesc că Nikolai Ivanovich a condus guvernul Uniunii Sovietice, și este conștient de greutatea economică a bazinului Doneț, bazinul Doneț în economia globală, de exemplu, spațiul sovietic și post-sovietic. Aș începe, poate chiar cu acest destul de emoțională, te uiți la ceea ce se întâmplă în patria ta, care sunt sentimentele tale?

Rîjkov - Desigur, mă uit și, desigur, îngrijorat de ceea ce se întâmplă acolo. N-am crezut că se va întâmpla ce sa întâmplat. Cu toate acestea, am fost în speranța pentru un bun simț al oamenilor care ar trebui să țin cu adevărat alegeri. În cele din urmă, în cazul în care există probleme, iar acestea sunt de multe ori probleme în cazul în care acestea nu există, și în America au existat probleme, după cum știți, dar totul este făcut într-un mod pașnic. Există o autoritate judiciară, iar acestea trebuie să înțeleagă. Dar atunci când problema este ceea ce se întâmplă de fapt acum, sunt într-un mod diferit, ca o lovitură de stat neconstituțional, eu nu pot da o interpretare. Știi, e incredibil ca oamenii scuipat pe tot felul de principii democratice. Este democrația atunci când retrase mii, zeci sau sute de mii de oameni, băieți provin, copii, studenți, și pur și simplu obligați să facă presiuni asupra autorităților, ocupat, știi, și clădirea guvernului, iar Comisia Electorală Centrală, CEC și rupe în alte instituții. Prin urmare, este dificil să ne imaginăm că acest lucru se întâmplă, dar încă, Alex, cel mai rău lucru, este dificil să ne imaginăm cum de această situație este plecat prea departe.

Venediktov - Acum strada, este o dublă, există o stradă Orange, cum se spune, există un albastru stradă. În acest sens, aș dori să spun încă câteva cuvinte despre ceea ce a fost în URSS, Donetsk, ceea ce este acum numit de Sud-Est Ucraina? Punct de vedere economic?

Rîjkov - Eu cred că Donbass este, în primul rând, regiunea Donetsk, regiunea Lugansk, Dnipropetrovsk, această regiune specială, el istoric, a fost dezvoltarea capitalismului în secolul al 19-lea, când a început să fie angajate în metalurgie, pentru metale numai și am fost în Ucraina. Apoi Urali a fost foarte slab, dezvoltarea de câmpuri de cărbune, dezvoltarea este, desigur, un aspect special, puternic. Aș compara, așa că știind țara, aș compara această regiune, pe care am spus că aș compara cu Urali, este aproximativ similară. Mi-ar compara cu Siberia de Sud, sudul Siberiei - Kuzbass este, de asemenea, foarte puternice centre industriale, cum ar mijloacele de trai, această regiune, care a furnizat, în multe privințe prevăzute și Ucraina, și România. Aproximativ 200 de milioane. Tone de cărbune extras numai acolo. A se vedea cât de multe de metal topit acolo, celebra fabrica din Mariupol Ilyich, Azovstal, etc. Acestea sunt foarte grave astfel de întreprinderi. Desigur, faptul că astăzi ei spun că oferă 70% din bogăția națională a Ucrainei, acest lucru este adevărat. Acei oameni care astăzi fac totul pentru a submina țara în măsura în care aceasta poate fi opus la toate evenimentele care au loc în Kiev sau în vestul Ucrainei, să se separe, pentru că trebuie să se gândească, și ceea ce va apoi Ucraina, fără Donbass, fără această regiune, care ar fi?

Venediktov - Două dintre Ucraina, Nikolai Ivanovich.

Rîjkov - Atunci vor exista două Ukraines. Un Ucraina, care creează bogăție națională de 30%, și alte Ucraina, care produce 70% din bogăția națională. Prin urmare, acești oameni care sunt Iuscenko, Timosenko, ei nu cred că au euforia, pentru a aduce oameni pentru a bloca toate, să apăsați, pentru a invalida alegerile. În schimb, în ​​scopul de a contesta într-adevăr instanța de judecată este. Ei nu înțeleg în cazul în care acestea conduc tara, ei nu înțeleg.

Venediktov - Nikolay Ivanovich Rîjkov - oaspete al eter. Nikolai Ivanovich, dar poate apoi România să se conecteze la acesta, astfel încât cuvântul „să ia în regiunile de est“ - acesta este cuvântul greșit, dar pentru a ridica într-adevăr regiunile de est, poate că într-adevăr NovoRumyniya, și nu Ucraina? Să Ucraina cu capitala la Kiev, care au votat pentru dl Iușcenko 75% din drum, capitala și vestul Ucrainei, aceasta va permite Ucrainei? Și există regiuni care doresc să fie cu România, am văzut ieri congrese, poate le da posibilitatea de a se alătura România? Acesta va NovoRumyniya.

Rîjkov - Alex, desigur, am înțeles întrebarea dumneavoastră, este într-o anumită măsură, ...

ÎNTREBARE - Doar mișcarea acolo.

Rîjkov - Da, sugestiv. Dar am propria mea opinie cu privire la această problemă. Dacă în continuare opoziția Orange de opoziție ar face ceea ce a făcut, nu știu ce se întâmplă acest lucru după-amiază, dar în seara aceea, ei au fost avertizați că dacă nu-l luați în jos cu Ianukovici. În timpul zilei, este necesar să-l elimine, în jos cu guvernul, tot mai mult, iar dacă în timpul zilei nu se întâmplă, atunci vom, de fapt, sub arest la domiciliu trimite Kucima, el a fost deja în mișcare va fi interzisă. În cazul în care astfel de mișcări ascuțite face opoziție, ea vrând-nevrând, stimulează tendințele pe care le-am auzit ieri, când în regiunea Luhansk au adunat 15 domenii care iau decizii. Ei pur și simplu stimula, ele provoacă.

ÎNTREBARE - Ce România are ceva de făcut în această situație? Ei sunt acolo, da.

Rîjkov - România trebuie, desigur, împreună cu comunitatea internațională, și Europa și America, și trebuie să se așeze și de a ajuta în această privință, este necesar să se elimine abcesului care a avut loc. Dacă acest lucru nu se face, cred că ei înșiși nu pot face nimic, pentru că ei au mers prea departe. Vezi tu, astăzi, crack astfel au apărut între ei, eu, să fiu sincer, cred că poate fi, într-o oarecare măsură, în cazul în care va activa aceste țări pentru a face unele concluzii certe, oricum, știu că acest lucru crăpătură timp de mai mulți ani rămâne. Se întâmplă că, în '91, ne-am merge mai departe.

ÎNTREBARE - Avem, avem o întrebare despre Internet.

Rîjkov - A fost nevoie de 10 de ani, atunci când mai mult sau mai puțin calmat țară, stabilitatea fel a apărut în ultimii 3-4 ani. Și după 10 de ani, a fost reacția de 91 de ani, și cred că mai devreme sau mai târziu, oamenii care sunt acum plângând, ei sunt mai în vârstă, desigur, de acel moment, dar va dura ceva timp. Dar, cel mai important, eu sunt convins că toate acestea se întâmplă astăzi, totul este făcut om. Eu absolut nu cred că este spontan, este o grabă.

ÎNTREBARE - Dacă într-adevăr, mă refer la tine ca o persoană care a condus Cabinetul de Miniștri al URSS, care într-adevăr nu au avut două din Ucraina într-un moment în care a condus guvernul? A existat această confruntare, care pot fi cetățeni obișnuiți nu știu, dar ai face ceva cu adevărat a raportat corect și în Biroul Politic, iar în cabinetul?

Rîjkov - Știi situația, acesta este dezvoltat după cum urmează, două Ukraines ca atare, nu a fost, a existat o singură Ucraina. Dar acestea, aș spune, mai ales, au fost. Poate că greșesc, dar impresia este că am vestul Ucrainei, au gravitat la Kiev, și din punctul de vedere al intelectualilor, aflat acolo pentru a ocupa anumite funcții în cadrul Comitetului Central al partidului și alte structuri publice, etc. și anume acestea sunt într-o anumită măsură integrate, dacă pot spune așa, a fost Kiev și în următorii există alte regiuni. Donbass, Donetsk, Luhansk, toate aceste domenii, ele sunt în munca lor mai mult ca ceva ce aspira mereu pentru a merge la noi.

ÎNTREBARE - La Moscova?

Rîjkov - La Moscova, știi.

ÎNTREBARE: - Este foarte interesant ceea ce spui.

Rîjkov - Acestea sunt, în opinia mea, mai puțin probabil să se axat pe Kiev, poate doar linia de partid, dar din punct de vedere al afacerilor, acestea sunt mai mult axate pe Moscova. Vezi cât de mult am avut miniștri, ele sunt în mare parte din Donbas, etc. ca președinților de comisie, astfel cum a avut loc în organele de partid.

Întrebare: - Ei bine, este tovarăși Dnepropetrovsk, ne amintim.

ÎNTREBARE: - Da, este poveste bine-cunoscut.

Rîjkov - Ie Toți au fost instruiți în prealabil.

Venediktov - tot ce știa.

Rîjkov - Este cunoscut tuturor, este foarte periculos. Vezi tu, ce a început, Iugoslavia, acest scenariu, Georgia, acest scenariu, Ucraina, acest scenariu privind Belarus au rupt dinții. Cine urmează? Moldova, și, probabil, România? Nu credem că este oglinda?

ÎNTREBARE - După cum Moldova, trebuie să spun că președintele Voronin nu a recunoscut rezultatele alegerilor, Moldova doar și Smirnov a recunoscut că există o oglindă cu totul situație opusă.

Rîjkov - Alex, nu se tem, trebuie să privim în oglinda acestor evenimente și a vedea România acolo? Acest lucru este foarte periculos.

ÎNTREBARE - Știi ce mi-e teamă să fiu sincer? Mi-e teamă de altă parte, mă tem că, dacă România, în acest caz, Ucraina este Ucraina, iar România va promova separatismului în Ucraina, indiferent de ce, Lviv și Donețk, apoi mai târziu, această tehnologie va fi aplicată în Kaliningrad către Khabarovsk. Referendumul din Khabarovsk, da, o zonă economică liberă, imaginați-vă că fantezie, nu-i asa? La sud de Caucaz, printre altele. Ca în cazul în care o oglindă nu ar fi întors de două ori, știi? După ce se poate, atunci puteți ține doar referendumuri în domeniile dacă doriți să fie liber, cu mai multe drepturi, autonomă, reprezintă, regiunea Lipetsk deține un referendum cu privire la autonomie sau Kaliningrad? Mi-e teamă, mă tem că acest exemplu, de fapt.

Rîjkov - Înțeleg ce spui.

ÎNTREBARE - Mă tem că da.

Rîjkov - Dar cred că liderii noștri politici vor avea înțelepciunea în această privință, pentru că uite cât de mult noi toți ne-a împins să recunoaștem Abhazia să recunoaștem Osetia de Sud, că recunoaștem Transnistria. Pentru mai mult de 10 de ani. Cu toate acestea, toate aceeași conducerea țării nu ia o astfel de decizie. Și cred că conducerea politică a țării, se va gândi de 10 ori înainte de a lua o decizie finală privind divizarea Ucrainei. Dar să vorbim sincer, este reacția acestor oameni, știi?

Venediktov - reacție, reacția. Dar politicienii trebuie să gândească nu emoțiile.

Rîjkov - Înțeleg că în cazul în care Iușcenko va continua să facă ceea ce face, și anume el a uzurpat, practic, putere, care este de a face aceste domenii? Aceasta este o reacție.

ÎNTREBARE - Ce rămâne din aceste zone, Nikolai? Imaginați-vă că într-adevăr acolo pentru unii parametri se pare că Curtea Supremă va lua nimic, chiar bucuros că va lua ceva, eu nu spun Iușcenko nu recunoaște Ianukovici ca președinte, își va asuma nici CEC, nici instanța, nici mulțumit. Ceea ce rămâne din aceste domenii, care ieri a susținut „Ianukovici - președintele nostru“? De asemenea, au spus - acest lucru este președintele nostru. În Lviv, președintele - Iuscenko. Și în președinte Donețk, aceasta este Ianukovici.

Rîjkov - Această secțiune.

Venediktov - Această secțiune care fac?

Rîjkov - Ce să fac? Va fi groaznic pentru atât Ucraina, cât și în Occident. Apropo, Occidentul trebuie să înțeleagă că acest lucru nu este flori pentru el, acesta va fi amar de fructe. Ceea ce nu înțelege ce se întâmplă în inima Europei? Suntem conștienți de faptul că acest lucru este foarte, situație foarte dificilă are loc. Așa că spun din nou, este necesar să se ia mai mult de una la Solana, el are, mulțumesc lui Dumnezeu, pentru fosta Iugoslavie a făcut afaceri cum ar fi, am fost recent la o instanță internațională.

ÎNTREBARE - Vă vom suna chiar și atunci când Ucraina dispar, chiar acum pe de altă parte, nu neapărat.

Rîjkov - Atunci hai să vorbim.

Venediktov, - sigur.

Rîjkov - Deja a făcut-o, de ce la mila da Solana de ce un fost președinte al Poloniei, scuturat de praf și târât acolo?

ÎNTREBARE - Acest lucru a venit, de asemenea, Kwasniewski.

Rîjkov - a sosit, astfel încât este necesar să se așeze, așa că, aparent, americanii vin înapoi la europenii să vină, România, stai jos și spune - uite, nu suntem indiferenți la ceea ce se întâmplă în centru, nu suntem indiferenți, România, ca la îndemână ea a avut loc . Nu ne înțelegem că acest lucru este ofensator în România? Noi înțelegem foarte bine acest lucru, să se așeze la masă și, după cum se spune, uita-te la ochii celuilalt, și nu vom da Kwasniewski de voința sa. Prin urmare, o concluzie. Eu, desigur, nu pentru faptul că divizarea Ucrainei, dar sunt absolut convins că, dacă nu se opresc acest bandit poznele pe care o face Timosenko, Iuscenko face acest lucru, atunci reacția este natural, această reacție. Este necesar, trebuie doar să-l oprească totul acum, oprește-te.

ÎNTREBARE - Cum explicați-mi ce este pe străzi, mii de oameni cu una sau cealaltă parte? Această disciplină, nu sticlă spartă, nimeni nu a plantat ușa, nici botul bătut încă PAH-PAH-HTP pentru a continua asa a mers, până când vor sta. Care este secretul aici? Amintiți-vă, am fanii de fotbal, masini arse? Un joc de fotbal, uita-te săptămână. Și acei mineri, tipi duri, ca să spunem așa, încercați, și aici studenții, ca bază, prea complicat, și să încerce, în captura, care este secretul?

Rîjkov - Eu fac minerii cunosc bine.

ÎNTREBARE: - Asta e.

Rîjkov - Pentru că m-am născut în familia de miner, am trăit în mină, știu că acești oameni, atunci când el devine merge, nu se va opri un tanc. Acesta este un foarte curajos și energic, îți voi spune când este necesar, aceasta nu se va opri. Dar mi se pare, încă primul este auto-conservare instinct, toată lumea înțelege că, dacă pauzele de cel puțin o lovitură, cel puțin o persoană nu va fi bătuți sau uciși, asta e tot ce este un război civil. Cine are nevoie? nu este nevoie de ea nici la est, nici vest. Și în al doilea rând, cred că, știu acest lucru și acei lideri care sunt în fruntea portocaliu și albastru, și Ianukovici, Timoșenko și Iușcenko, ei înțeleg că perfect. Cred că ei aduc în atenția lor proprii, cum se spune, protestatarii, că, în orice caz, nu o fac. Ianukovici despre ea tot timpul vorbește și acționează.

ÎNTREBARE: - Da, am observat că unii dintre consultanți politici români, în special, Gleb Pavlovsky, literalmente duminică pe canalul NTV numit Ianukovici, după cum am înțeles, să folosească forța pentru a restabili legea.

Rîjkov - A fost necesar să se folosească forța înainte, și acum, când sute de mii au ieșit în stradă, utilizarea forței de astăzi - este începutul războiului civil, sunt absolut convins. Cred că de așteptare pentru cineva.

Venediktov - Așteptare și cine vrea să?

Rîjkov - Cineva vrea. După ce a vărsat sânge primul, consideră că toate acestea este sfârșitul.

Venediktov - Nikolai Ivanovich, de ce nu te duci acolo pentru a vorbi cu oamenii, cu liderii? Tu Donetsk, ești, ești din familiile Minatore se întâlnesc, să înțeleagă, pentru că sunt la fel ca noi, pentru a primi informații în principal, de la prietenii lor sau acolo, sau la televiziune, radio și ziare. Sunteți membru al Consiliului Federației, ești un om de onoare, ești un fost vedere. Consiliul de Miniștri al URSS.

Rîjkov - Alex, pentru a merge pentru o vizită, este necesar să existe o invitație.

ÎNTREBARE - Tu vii la casa ta, în orașul tău, ești un cetățean de onoare.

Rîjkov - Ce va veni, cetățean de onoare pare printre prieteni, ceva ce voi face, poate un pic mai profund. Ce va da?

ÎNTREBARE - O să-ți spun de ce, pentru că toate fracțiunii LDPR zboara vineri, iar România există în Ucraina în această săptămână va fi Vladimir Jirinovski Volfovich cu întreaga sa facțiune. România există ucraineni vor lua în fața liderului român Vladimira Volfovicha Zhirinovskogo. Întrebarea mea este simplă.

Rîjkov - Atunci am o întrebare, în cazul în care nici unul dintre noi nu exclude politicienii de la putere, început cursul, astăzi Jirinovski, și mâine nu este clar cine va avea atunci nimic să sperăm că, în cele din urmă, motiv pentru ca Asta va prevala. Este înțelegerea mea că situația de astăzi este de așa natură încât doar face astfel de excursii și apoi cu consecințe necunoscute, discursuri necunoscute, că nu va fi totală, sunteți sigur că va exista o discuție Jirinovski, eu nu sunt sigur, și nici unul dintre noi nu este sigur. El este un om imprevizibil, el e un ticaie începe mâine pe perete toate urcare. Prin urmare, guvernul trebuie să decidă, ascultă, dacă ai face echipa, să luăm o echipă de oameni care mergeau, ei dau anumite puteri pe care le trimitem special. Nu este doar o plimbare, de exemplu, în orașul Dzerzhinsk și Kramatorsk, în cazul în care sunt, de altfel, am studiat, onorat, și merge la o echipă de oameni serioși cu anumite puteri. Apoi, pot exista și de a înțelege și ce concluzii fac recomandări. Și atât de ușor să alunece lase lucrurile, Lujkov ieri a fost, astăzi, mâine Jirinovski, a doua zi nu este clar cine, știi, că doar arunca în acest turbionar, clocotind de masă, arunca un alt material combustibil de un fel.

Rîjkov - și nu există, în opinia mea, albastru-albii.

ÎNTREBARE - De fapt, sperăm că Serghei Tigipko, care tocmai a demisionat din funcția de președinte al Băncii Naționale.

Rîjkov - Ce acum?

Venediktov - A făcut-o oră în urmă.

Rîjkov - Nu știu.

ÎNTREBARE - La o conferință de presă la Kiev, literalmente. Am convenit provizoriu cu el, vom încerca, totuși, să înțeleagă și să se simtă, ce compromisuri sunt gata pentru a merge, pentru că nu suntem indiferenți față de ceea ce se întâmplă în Ucraina. Nu este indiferent. Nu vorbesc despre un număr foarte mare de familii, de altfel, în ambele părți, ca să spunem așa.

Rîjkov - Desigur, ascultă, suntem frați uterin, nu o va face. Am venit de la același cuib, așa că trebuie să se gândească foarte serios. Este groaznic să-și piardă în Ucraina, dar este teribil, iar apoi se va gândi despre România, care ar putea întâmpla cu noi.

Venediktov - Nikolay Ivanovich Rîjkov a fost un oaspete al nostru eter.