Yatsek Kuron

Ezhi Redlih: Acesta vine din caracterul său, care este, cât de mulți sunt acum scris despre el, și el a fost un bun și corect, în timp ce niciodată frică să meargă împotriva curentului. Pentru a evita fraze comune, poate să dau câteva exemple specifice din viața lui. Mult timp în urmă, la sfârșitul anilor '50, tabara de tineret în Bieszczady, adică, în cazul în care ucrainenii au fost deportați în cadrul operațiunii „Vistula“, în represalii pentru presupusa jaf. Au existat general, destul de puternic sentiment anti-ucraineană. Cercetași, care a fost consilier Kuron, documentația colectate și a concluzionat mulțumită Jacek, desigur, că evacuarea a fost greșit, nedrept. Ucrainenii au avut dreptate - au fost lupta pentru independență. Și atrocitățile au fost și de partizanii ucraineni, și de trupele poloneze. Asta este o astfel de concluzie a fost total nesigur. Poate că, atunci, și a început să fie undeceived Kuron în partid.

Un al doilea exemplu: deținut politic Kuron, stând într-o închisoare de înaltă securitate, împreună cu alți deținuți politici, inclusiv naționaliștilor. Și unul dintre ei a spus odată un lucru pe care Hitler a făcut bine că tăiat toți evreii. Aici Jacek a sărit în sus, la apucat de guler, a zguduit chiar și obscenitățile blestem cele mai teribile. Trebuie remarcat faptul că Kuron ciuda naționaliștii sa prezentat ca un evreu, dar, de fapt, el nu a fost un evreu. A devenit o scuză anti-semite că el nu cred că el nu este împotriva Jacek, există mulți evrei buni, și așa mai departe. cellmates sale râde, acest naționalist, și de atunci au fost tratati cu simpatie Jacek.

Și un al treilea exemplu. La sfârșitul anilor 90-lea sau '91 pogromul de romi a izbucnit într-o singură zonă. Kuron, așa cum a fost deja ministru a mers imediat acolo, fraterniza cu romii, și luarea de măsuri împotriva răsculaților, deși era doar ministrul Muncii. Cu toate acestea, miniștrii de securitate competente într-un fel evitat luarea de măsuri.

Și un alt exemplu. Fotografia în ziar arată Kuron ca el îmbrățișează o fată. Acest lucru nu ar fi de mirare, deoarece Jacek folosit pentru a îmbrățișare și fraterne sărut femei. Dar faptul că fata era bolnavă de SIDA, iar publicul din zona injositi bolnavi și au protestat împotriva stabilirii acolo dispensarului pentru bolnavii de SIDA. Kuron exemplul său a mărturisit că pacienții nu au nimic să se teamă. Alți politicieni în afară de frică să meargă împotriva protestul absurd și Kuron nu a fost frică. Și el a avut întotdeauna dorința de a se ridice în picioare pentru cei slabi și marginalizați. Era tipic de el, se pare că a învățat de acasă, adus de la o vârstă fragedă darul bunătății umane, curaj și simț al dreptății.

Irina Kobrinskaya: Desigur, există unele motive personale. Doar astfel de oameni, sau dacă există sau nu în acest moment, în această țară, și există valori care caracterizează o societate sau nu. Apropo, această supă a fost în anecdotă la începutul anilor '90, când clădirea a Dietei și Balcerowicz iese Kuron. Prima zi Kuron, el vede un om așezat pe un gazon și mănâncă iarbă, „Ce faci?“ „N-am nimic de mâncare.“ Și asta îi dă toți banii pe care îi avea în buzunar, în poșetă și a zis: „Du-te cumpără-ți o masă.“ A doua zi, aceeași imagine găsește Balcerowicz, care spune: „Ce faci.“ „Nu este nimic acolo.“ Și el dă zece bănuți, „Tu du-te pe autobuz în direcția taverna de pădure, există iarbă mai suculent.“ Balcerowicz cu noi - șoc metoda de reformă terapie care a fost adoptată și reformatori noștri. Dar, în primul rând, pur și simplu nu a fost acolo la oamenii momentului, care au gândit la asta.

De fapt, tot ceea ce sa întâmplat în Polonia, a continuat și pe intelectuali, dar a fost cu adevărat o mișcare populară, care a început „Solidaritatea“ - este încă popular. În România, '91 - a fost o revoluție de catifea intelectuali. Nu a fost doar o revoluție de sus, și intelectuali, care pur și simplu nu stau în închisoare. Am fost disidenți, dar este un rezultat al companiei a dus la drepturile omului, protecția drepturilor omului, dar aceste situații, de fapt, nu a fost. Probabil, nu a existat nici un strat, cum ar fi Yatsek Kuron. Ce este - Jacek distribuit această supă? A fost un ajutor umanitar. În România, din păcate, tot ceea ce a mers în calitate de ajutor umanitar, o mulțime furată. Aceasta este unele tradiții naționale, care, din păcate, foarte greu de depășit. Poate doar pentru că Polonia este o țară mult mai religioasă, cu înaltă ținută morală și are ceea ce este posibil, dar este ceva care este absolut imposibil. Asta a fost imposibil, și l-am dovedit a fi, de asemenea, poate.

În general, unii îl consideră un socialist reală, nu din cauza doctrinei, pentru că se pare discutabil, dar numai pentru că el a fost pe partea omului, care este rău, care rănit, persecutați, discriminați. Și ai spus că o astfel de atitudine la Curon Acum, după moartea. Dar, în ciuda faptului că Kuron plecat de la treburile publice, și de multe ori a mers împotriva curentului, iar fluxul de oficiale și publice, el a fost respectat și iubit de majoritatea polonezi. Timp de mulți ani clasat pe primul loc în rating de încredere și popularitate, chiar și atunci când nu au deținut nici o funcție.

Vitaly Portnikov Irina acum Jerzy a spus că Yatseka Kuronya mulți au considerat socialist socialist, eventual spontană. Dar faptul că a avut loc de stânga, nimeni din Polonia nu a fost un secret. Ceea ce este interesant, el a avut loc convingeri de stânga și anii de activitățile sale de opoziție. Aceasta este, în '76, în mijlocul unei confruntări cu guvernul, atunci când ultimele sale cuvinte menționate în presă, inclusiv Sovietul, el a scris o scrisoare lui Enrico Berlinguer, secretar general al Partidului Comunist Italian, cu solicitarea de a Enrico Berlinguer a intervenit în soarta celor muncitorii care au fost arestați după performanțele lor din Radom și Ursus. Aceasta este de fapt pentru el, Enrico Berlinguer a fost un partener într-un general o anumită presiune asupra autorităților poloneze, în scopul de a proteja lucrătorii din propria lor Partidul Muncitoresc Unit Polonez.

După ce sa întâmplat atât de interesant credințe că, în România, fosta Uniune Sovietică de stânga și de opoziție - au fost incompatibile. Până în prezent, de fapt, pentru actuala guvernare și pentru cei care cred că necesitatea de a reforma țara în sine, stânga - comunist, nu mai mult, nu există idei de stânga, care ar putea dezvolta o societate în România, pentru un motiv oarecare nu supraviețuiesc dacă nu ia în considerare ideea comunismului în ea o astfel de măsură. De ce se întâmplă acest lucru? De ce în Europa de Est poate fi un om socialist și respectat, și omul progresiv, iar noi nu ar trebui să fie aici?

În România există ideea stânga, dar nu devine un social-democrat, și de ceva timp nu a rândul său, nu au aceste tradiții. Dacă vorbim în general despre acceptarea slabă a mișcării stânga și mișcarea socialistă în opoziție din România, probabil pentru că în România a fost mult mai mult decât în ​​Polonia, o formulare mult mai severe, și pur și simplu nu a făcut-o. La ce este acum opoziția încă plecat în România se schimbă, devine mai sănătoasă, se pare unele sloganuri rezonabile și program de rezonabil, la care guvernul, de asemenea, ar trebui să fie în considerare.

Vitaly Portnikov: Jerzy Jacek Kuron a scris o carte „Polonia pentru începători“, care a fost ironic și, totuși, acest portret enciclopedic al Republicii Populare polonez, care a existat și care nu mai există. Se poate spune că el a fost într-un anumit sentiment de nostalgie pentru Polonia socialistă, și nostalgia pentru atmosfera de opoziția publică la răul care a fost pierdut în mare măsură după acest rău a fost învins. La urma urmei, nici un accident, organizația care Kuron a creat în timpul „Solidaritatea“, a fost numit lucrătorilor Comitetul de apărare. Aceasta este, intelectualitatea a fost de a apăra lucrătorii din guvern. Acesta este, probabil, unul dintre lucrurile pe care într-adevăr este un factor determinant în personalitatea Kuron, și este unul din lucrurile pe care, de asemenea, a fost, în esență, după ce a pierdut această majoritatea intelectualilor și „Solidaritatea“ a venit la putere, înlocuind comuniștii polonezi.

Ezhi Redlih: Nu cred că el a avut o nostalgie pentru Polonia așa-numitele Poporului, unde a petrecut zece ani în închisoare. Vreau să atrag atenția asupra ceva cu totul diferit, așa cum nu am menționat încă - atitudinea consecventă a ucrainenilor. el a fost un nativ din Lviv și s-ar părea că nostalgia pentru patria pierdută, locul de nastere a avut la fel de multe foști locuitori ai Lviv. Ei adesea protesteze, de exemplu, cu privire la faptul că nu este permis restaurarea Cimitirului simbolism „eaglets“, adică, tinerii apărători ai Lviv al 20-lea an. Kuron merge împotriva curentului, el crede că relațiile moldo-poloneze este imposibil să se determine un adevăr, așa că peste tot în loc de odihnă veșnică, el crede de odihna veșnică a victimelor la cele două traverseze Polul și un ucrainean trebuie să fie un număr. Și el a insistat întotdeauna că libertatea ucraineană polonez și sunt legate în mod inextricabil, și că, pentru libertate este nici o altă cale cum să se ierte reciproc și să ceară iertare. Și până în ultimele zile, el a dezvoltat un memorandum neterminat, pe patul de moarte, a lucrat aproape un memorandum cu privire la problema ucraineană. Pentru aceasta a fost foarte respectat ucraineni i-au dat premii și onoruri, cum ar fi cetățean de onoare al orașului.

Vitaly Portnikov: Da, Yatsek Kuron a primit Ordinul Yaroslava Mudrogo - este un premiu rar pentru un cetățean străin. Trebuie să spun, continuă tema ucraineană, îmi amintesc sosirea delegației poloneze la primul congres al Rukh Populare a Ucrainei, atunci când Mișcarea Populară a fost o organizație națională, prima organizație din Ucraina, care sa opus regimului comunist. Iar apariția vizitatorilor polonezi în sala de conferințe a forumului a fost perceput într-un mod foarte special. Și aceasta a fost apariția unei contribuții speciale Yatseka Kuronya, care a fost unul dintre participanții la formarea unor noi relații între intelectualității ucrainene polonez și și ca urmare între statul ucrainean polonez și, statul ucrainean atunci când a apărut.

Irina, Yatsek Kuron era contrară acestei viața politică actuală din Polonia, nu numai în cazul Ucrainei. A fost în multe momente critice în situații opiniei publice poloneze. Yatsek Kuron a fost unul dintre acei politicieni din Polonia, care a dat o evaluare foarte dură a ceea ce sa întâmplat în orașul polonez Jedwabne, în cazul în care, după cum știm, a existat un pogrom împotriva evreilor, după al doilea război mondial. Și când a fost publicată această carte, cei mai mulți politicieni au fost opiniei publice oarecum uimit de faptul că puteți da vina pe polonezi, victime ale al doilea război mondial, distrugerea vecinilor lor evrei. Cartea se numește - „Vecinii“. Yatsek Kuron a dat o evaluare morală clară a ceea ce a avut loc. Apropo, în multe privințe, aceasta este o formă clară de evaluare morală o estimare a statului polonez, atunci când președintele Aleksander Kwasniewski a cerut scuze locuitorilor din Jedwabne origine evreiască pentru ceea ce sa întâmplat în acest oraș. Cât de ușor crezi, să fie o persoană care chiar și susținătorii săi pentru a apela în mod constant pentru această responsabilitate morală?

Irina Kobrinskaya: De fapt, am Yatseka Kuronya întâlnit de două ori în viața mea, l-am cunoscut, el nu mă cunoștea, aș spune așa. Nu cred că înainte de a fi fost o întrebare la toate, pur și simplu sau nu doar o chestiune de idei sau nu există idei. Încă o dată, repet, acest lucru este un principiu care este un fel de simț al dreptății absolute și neacceptarea modul în care va fi perceput. Deoarece există o credință că acest lucru este adevărat, atunci este necesar să spunem, pentru că este necesar să se lupte, este necesar să se apere. În cele din urmă sa dovedit a fi corect, chiar și în această foarte dificil pentru istoria poloneză de la Jedwabne. de fapt, o poveste foarte celebru, care a spus Jerzy atunci când Yatsek Kuron în închisoare, el însuși a dat un evreu, atunci când el apare în locul pogromului romilor.

Aceasta este ideea de dreptate. Este mai mult decât o religie, este mai mare decât orice ideologie. Aceasta este axiologice și interne, este, din păcate, foarte prost adus, este un dar al lui Dumnezeu.

Vitaly Portnikov: Jerzy Irina a vorbit despre Jacek Kuron ca generarea unei persoane atunci când au existat mai multe persoane cu acest nivel de responsabilitate morală acum, Iryna a spus, astfel de oameni nu se nasc. Dar putem spune că Yatsek Kuron nu este singur în această manifestare sa morală, că era așa, dacă ceva, poate fi atât de norocos Polonia, o generație val, care a simțit responsabilitatea morală pentru soarta acestei țări. Și putem spune cu adevărat că această generație este de peste, și cu nivelul de responsabilitate morală a devenit foarte dificil în societatea poloneză?

Ezhi Redlih: O mulțime de ea nu a fost. Desigur, vârsta lui sau un pic mai mic a avut un efect, au existat mulți în opoziția democratică. Dar o astfel de personalitate strălucitoare, care a fost Yatsek Kuron, cred că au existat foarte puține. Se încheie cu moartea sa, dacă această generație? Să dea Dumnezeu că nu a fost. El are mulți adepți în rândul tinerilor, el este ca el ar putea, combaterea bolii care apar în școli. El a avut chiar ideea în ultimii ani, pentru a plasa revoluție de învățământ educațional. Și a ajutat, de exemplu, să achiziționeze echipamente moderne. Cred că ar putea fi printre tineri, cu vârste de 20 de ani, de exemplu, acum poate să apară o creștere condiții noi un nou Yatsek Kuron. Doamne ferește.

Irina Kobrinskaya: Aș dori să spun, de asemenea, că Doamne ferește, ci să-și exprime îndoielile cu privire la acest lucru. În România, acești oameni au avut foarte puțin. Acest lucru Saharov. Fie că este orice lanț de coincidențe care acestea sunt în acest loc, în acest moment, ei nu se află într-o situație în care se poate lipi de murdărie. Fie că este vorba purități monumentala că ea a fost toată această murdărie respingător. Oamenii care nu au fost mizerie, chiar și printre disidenții, chiar și în rândul opoziției, chiar și printre cei care au fost în închisoare, acești oameni au foarte puțin. Cu toate acestea mai târziu, atunci când intră într-o viață politică activă, toate acestea ca un fel de o convenție politică, ei încep să trăiască în ea. De îndată ce acestea încep să trăiască în ea și să se adapteze, cel mai important - această puritate, acesta este pierdut, din păcate, persoana încetează să mai fie întruchiparea a ceea ce a fost Yatsek Kuron. Deci, acum, în această nouă situație este foarte condiționată, atunci când nu există nici un negru și alb, roșu, verde, nu există nici o linie clară, există o anumită convenție politică, există o luptă împotriva unor fenomene care sunt, în general, foarte prost inteles tot. Deoarece noua generație poate lupta împotriva globalizării, în care să-și exprime protestul lor, dar este o poveste destul de diferit, și nu este obiecția în forma sa cea mai pură și că dreptatea în forma sa cea mai pură, care se desfășoară și întruchiparea a ceea ce a fost Kuron.